Съеденный накхом ([info]idealblog) wrote,
@ 2008-03-18 20:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Равноденствие


Говорят, идея забастовки 21-го числа исходит от англоязычных пользователей: http://community.livejournal.com/no_lj_ads/76834.html.

Я раньше слышал только про русских, но всё равно поддерживаю. Тем более что правда обидно вдвойне - ещё и "за державу": себе-то нагадить мы всегда радые, но это наше дело, а все остальные иноязычные сегменты, наверное, действительно страдать не должны из-за наших глупостей и жадностей...

via [info]lena_me_mine
via [info]koshka26
via [info]samoleg

Общая оценка состояния сервиса:
http://illyn.livejournal.com/246371.html
http://avva.livejournal.com/1891200.html
http://tema.livejournal.com/61138.html

На тему бойкота:
http://corpuscula.livejournal.com/1121981.html
http://samoleg.livejournal.com/203259.html
http://vero4ka.livejournal.com/505605.html
http://aptsvet.livejournal.com/305417.html
http://koshka26.livejournal.com/89362.html
http://gear-inniu.livejournal.com/193606.html
http://zt.livejournal.com/298788.html
http://santagloria.livejournal.com/476350.html

Идея: не просто молчать, а на день удалить свой журнал
http://lleo.livejournal.com/199447.html

И САМОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ по поводу отмены Basic Accounts:
http://brad.livejournal.com/2368071.html
и
http://danahboyd.livejournal.com/1396.html

(Post a new comment)


[info]ucvet
2008-03-18 06:18 pm UTC (link)
а из-за чего забастовка?

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-18 07:31 pm UTC (link)
http://tema.livejournal.com/61138.html
http://corpuscula.livejournal.com/1121981.html
http://samoleg.livejournal.com/203259.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ucvet
2008-03-18 08:17 pm UTC (link)
спс

(Reply to this) (Parent)

[info]zhenyok
2008-03-18 06:48 pm UTC (link)
вот неймется людям... типа, на радио, по ТВ, в журналах и на сайтах их реклама не напрягает, а вот несчастные баннеры в ЖЖ так прям душат

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-18 07:28 pm UTC (link)
Баннеры фиг с ними, будь всё сделано прилично. Но ЛЖ глючит постоянно, то одно сделают, то другое -- и всё неудобно... По мне так: если там у них программеры развлекаются, то всё должно быть бесплатно и без рекламы. А если у вас коммерческий проект, тогда делайте так, чтобы оно нормально работало. Пусть стабилизируют версию, чтобы она хоть месяц проработала без изменений и нареканий - за это им всё простят.

А если хочется сделать что-то новое - пусть возьмут кредит, сделают продукт, а потом просят денег. А то получается, что и работает через пень-колоду, и активность программистов направлена куда-то не туда, а тут ещё и денег просят.

Хотя и баннеры тоже. У меня от них рябит :) И я ни в жисть не сменю свой бесплатный-базовый ни на что другое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhenyok
2008-03-18 07:40 pm UTC (link)
ну про глюки там никто не жаловался, только про то покусились на Святую Халяву =) ну и про то, что в англ. рассылке про изменения в эккаунтах по сути промолчали. короче, PR-провал СУПа.
меня баннеры например не напрягали, и оплатил аккаунт (20 баксов, это же больше 20 руб/мес!!!!) я в основном ради почтовых уведомлений и кнопочки Expand Thread. ну и картинок на всякий случай

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-18 07:47 pm UTC (link)
http://tema.livejournal.com/61138.html

Я до сих пор не понимаю, что за фигня с lj-embed.
Да мало ли что ещё... Если не говорят, но наверняка держат в подсознании.

(Reply to this) (Parent)

[info]zhenyok
2008-03-18 07:49 pm UTC (link)
тьфу, обсчитался, 40 руб/мес
но смысл тот же =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-18 11:06 pm UTC (link)
ещё одно хорошее собщение на ту же тему:
http://illyn.livejournal.com/246371.html

в подсознании -- всё то же. ЖЖ не лучший (а был -- свой, домашний), его обустраивают не лучшим образом и делают ещё хуже -- и больше он уже не дом, а что-то чужое. отсюда и протест -- от ощущения отчуждённости. при Фитцпатрике команда ЛЖ лучше ловила пожелания публики, чем при СУПе... даже когда эта команда ничего особенного не делала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhenyok
2008-03-18 11:28 pm UTC (link)
ну наверное... хотя идентифицировать себя с группой и тем более внешней организацией с самого начала было не очень обоснованно.
но тем не менее (именно поэтому?) протест в таком виде, имхо, не имеет никакого смысла.
мне вот например в работе фирмы Nokia тоже многое не нравится, но мне же не придет в голову не пользоваться телефоном 1 сутки в знак протеста =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 07:18 am UTC (link)
Корректной аналогией было бы -- всем, кто предполагает купить телефон и не может отказаться от Нокиа, подождать с покупкой, чтобы на день (неделю, месяц) продажи Нокиа упали. Хотя полностью корректных аналогий между товарами и услугами придумать, наверное, нельзя.

А вот в качестве протеста против каких-то действий МТС/Билайна/Мегафона день пользоваться городским телефоном -- это вполне себе понятно.

Но и тут аналогия не точна, уже с точки зрения мотивации -- ЖЖ изначально являлся и до сих пор является социальной сетью, а не коммерческим проектом. МТС/Билайн/Мегафон - не клуб. А в ЖЖ люди действительно живут, а не потребляют услугу.

Например -- "Brad's argument is that these [basic] accounts produce the majority of content on LJ that others pay to look at. I think that there's another angle to it as well because these accounts are also needed for viewers who aren't emotionally invested. For example, I pay for my account (and have for years), but most of my friends who read what I write have Basic Accounts. They produce very little but I would produce absolutely nothing if they weren't reading what I wrote. And then I wouldn't pay. And that's how it gets all entangled."(http://danahboyd.livejournal.com/1396.html)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhenyok
2008-03-19 07:36 am UTC (link)
да телефон меня как раз устраивает, мне общая организация и сервис не нравятся. чуть позже напишу, как потестю альтернативное решение =)
насчет "дня без опсосов" как-то были акции протеста, и все естественно ушли в никуда.
I wonder... если они без ЖЖ так уж прямо жить не могут, то почему немного рекламы им сразу так уж помешает?
ИМХО изначально ЖЖ был личным проектом Бреда для себя... который уже лет 5 назад was sorely in need of facelift and model change. в том числе и для работы в качестве полноценной социальной сети.
Понятно что никто не любит, когда [кажется, что] отбирают халяву. и лучше чтобы все было круто и бесплатно. но истерику по этому поводу я не понимаю.
ЗЫ. а вот с организацией работы СУПу и правда надо что-то делать =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 07:55 am UTC (link)
Я вот не понимаю -- неужели кроме халявы в ЖЖ ничего не существует? Ты вот упорно меня (и всех, кто говрит об этом бойкоте) попрекаешь деньгами. А я вот не меркантилен. Мне не халява дорога, а экология. И мне не в лом, я готов подать СУПу на бедность, даже не требуя ничего взамен... Хотя с гораздо большей охотой я бы заплатил за гарантии, что больше ничего не будет меняться. Facelift мне совершенно ни к чему. Возможность писать HTML почти без ограничений и открытый интерфейс -- что ещё нужно-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhenyok
2008-03-19 08:48 pm UTC (link)
я? попрекаю? да никогда в жизни.
я не понимаю, почему если человеку так дорого сообщество, то он готов сбежать при виде маленького баннера.

а развивать проект надо, и в чисто инфраструктурном смысле, и в смысле сервисов и движка.
За последние 5 лет (из видимых лично мне улучшений) появилось:
* верхняя панелька "You are browsing ZZZ's journal..." (которая правда иногда не хочет появляться там, где очень нужна)
* RichTextEditor для постов (правда выглядит и работает он, как первый опыт начинающего кодера)
* ответ на комменты прямо на странице топика (здесь сделать RichText уже руки не дошли)
* кнопочка Expand
вот, по моему, и все. причем замечания в скобках -- то, что реально лично меня раздражает и портит продуктивность и usability. а уж системные страницы, настройки и все такое -- одна сплошная кривизна и неинтуитивность. нужные функции приходится по 5 минут искать и никогда не знаешь, не зарыто ли где-то еще что-то. это ж придумать надо было зарыть оплату аккаунта в самый низ страницы публичного профиля.

Так что увы, не соглашусь что все славно и не надо ничего менять

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 09:08 pm UTC (link)
По поводу "попрекаешь" -- конечно, именно так. Точнее, в этом протесте ты видишь то, что на самом деле не является важным и определяющим, и получается, что ты обвиняешь людей в жадности и скупости -- хотя на самом деле жадностью отличается СУП, и только СУП. Это довольно обидно выглядит. Тем более что в числе поддержавших бойкот много людей с платными аккаунтами.

Перечень улучшений -- я с ним не соглашусь. Верхнюю панельку я тщательно убираю везде где могу, она меня бесит -- я и так знаю, в чьём я журнале, адрес сверху написан, в конце концов! Про RichTextEditor - Семаджик всё равно лучше, там более что он и для комментов работает. Ответ на странице топика -- не знаю, может оно выглядит и приятно, но пользы никакой. Лучше бы они сделали возможность удобно цитировать текст, на который пишется ответ. Кнопочки Expand у меня нет (или я её не замечаю?), и я не очень переживаю. А опции -- имхо главная кривизна с ними в том, что размещение опций они в последнее время часто меняют, из-за чего все они и потерялись. Я помню, был момент, например, когда нельзя вообще было поменять подзаголовок журнала. Упустили. Если бы всё висело на своих постоянных местах, как бы странно ни было это сделано, все бы рано или поздно привыкли.

Главное же, что я совершенно не понимаю, откуда берутся те переделки, которые они делают. Они их как-то придумывают -- но не мешало бы обсуждать их как-то... Сообщество супа, куда все пишут свои хотелки -- это всё же совсем не то, что нужно, это не голос сообщества, а только отдельные голоса его участников...

И наконец про "готов сбежать". Опять какие-то смысловые подтасовки: откуда такое? Нет, не готовы бежать -- кто был готов, все уже ушли. Наоборот, готовы заявлять о своих проблемах, готовы их обсуждать, отстаивать свою точку зрения и привлекать внимание -- просто по-человечески, почему нет? Молчать -- глупо и унизительно. Уходить -- ещё более унизительно. Остаётся привлекать внимание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhenyok
2008-03-19 09:19 pm UTC (link)
ну пофрондировать у нас вообще любят. и я не "обвиняю", а не понимаю.

в верхней панельке ссылки есть полезные. на самом деле еще нескольких и не хватает
семаджик у меня совсем не пошел в свое время, и вообще получается интересно "все классно, ничего не меняйте, тока используйте для половины нужных функций внешние примочки"
про ответы это видимо вопрос предпочтений, я при чтении топика иначе не отвечаю, только через внутреннюю формочку.
про цитаты да, поддерживаю -)
еще кстати забыл -- изменения уже отправленных постов слишком ограничены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 09:24 pm UTC (link)
> получается интересно "все классно, ничего не меняйте, тока
> используйте для половины нужных функций внешние примочки"

Я упоминал открытый интерфейс :) Имелся в виду именно API.

(Reply to this) (Parent)

[info]illyn
2008-03-19 05:16 am UTC (link)
Лично меня душат не банеры, тем более когда я не забываю подкидывать денег в ЖЖ — я на них и не смотрю.
Душит результат 100а дней деятельности нового юрлица выраженный в терминах «свобода-не свобода», и он следующий — возможностей для выбора легального поведения в результате СУПизации становится Меньше, а не больше.

А зарубежные товарищи раскопали и дополнительные нюансы:
4. Talk to us before you talk to the media. Every time.

К истории с базовым эккаунтам добавилась еще одна. Дело в том, что из списка популярных интересов исчезли любимые и родные — секс, бисексуальность, депрессия и тд. и тп. Исчезли не сами по себе, а из-за фильтра, который игнорировал их при сборе статистики. Бдительные юзеры сочли это за цензуру и потребовали многострадальный Суп к ответу. Оплошность была исправлена, секс теперь есть.
Если от нас Суп еще пытается отмахнуться, то от прилипчивого, как репей, американца со всеми демократическими традициями отделаться не так легко. Там люди уже пишут письма лично шеллену и Полсону, как я понимаю. Хорошо бы и Мамуту тоже.

http://corpuscula.livejournal.com/1123958.html

(Reply to this) (Parent)

[info]stepancheg
2008-03-19 06:06 am UTC (link)
http://tema.livejournal.com/64153.html

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 07:07 am UTC (link)
Лебедев умеет хорошо констатировать и описывать, но дальше он проявляет себя как редкостная совершенно непоследовательная дубина, не в обиду ему будь сказано. Как будто у него полная каша в голове.

Это проявилось и в его американских опусах -- серию забавных наблюдений, котиорые могли бы быть очень приятным чтивом, он умудрился завернуть в оболочку "в Америке всё плохо, Америка говно", в результате его пронесли по всему интернету. Вот и тут тоже -- он отлично описал кризис ЖЖ; он даже чётко наметил, чего не хватает -- за одним "но": всё, чего Лебедеву не хватает, может сделать только СУП; он даже посетовал на излишнюю лояльность пользователей, дескать "Суп отменяет бесплатные аккаунты, а люди терпят" -- но по сути его пост призывает к ещё большей лояльности, не так ли?

И я не понимаю: вот люди однодневной "забастовкой" предупреждают СУП, что если СУП будет продолжать в том же духе, они уйдут из ЖЖ, и СУП останется у разбитого корыта. Это нормальная акция, очень корректная, и, если удастся, она повлияет в первую очередь на рекламодателей. Идея отличная. В чём возражение против неё? Ответа на этот вопрос я у Лебедева не вижу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stepancheg
2008-03-19 07:30 am UTC (link)
Ответ у Лебедева есть: Давайте, блять, один день не поездим на метро, пусть Гаев, сука, вагоны шумоизоляцией снабдит.

Моё мнение такое: ЖЖ — коммерческий сервис — не нравится, не пользуйся, есть другие сервисы (Ярушка, например). Рынок всё уладит. Более правильный пример: давайте один день не будем ходить в McDonalds, пусть они сделают чисто в туалетах! А по-моему, лучше просто обедать в других местах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 07:44 am UTC (link)
Если бы Лебедев после этого закрыл свой ЖЖ, это был бы ответ :)

На самом деле, повторяю, однодневное молчание -- акция вполне обоснованная. С точки зрения финансов -- ср. с ТВ: если рейтинг одного из каналов хоть на день провалится, рекламодатели задумаются. С точки зрения здравого смысла: "мы не уходим, но предупреждаем, что можем уйти (то есть пересать писать в ЖЖ)".

И Лебедев, кстати, говорит ерунду ещё и потому, что однодневный бойкот и является предупреждением о возможности ухода людей из сервиса, так что местами проблёскивающей у него логике "не нравится - не пользуйся" здесь ничто не противоречит. А он выставляет себя штрейкбрехером и демагогом, повторяю, уже не в первый раз.

На самом деле, как мне кажется, позиция Лебедева -- это просто "пальцы". Я дескать крутой, мне ваша возня не интересна, я захочу - себе свой сделаю, а вы все быдло и говно, дураки и не лечитесь, ничего не можете и ничего не стоите... Он слишком циник, а речь идёт о более тонких материях -- в частности, об уважении к простому человеку, не кичащемуся своей успешностью и мобильностью, желающему сохранить свою экологию и привычный образ жизни. Это же так естественно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stepancheg
2008-03-19 09:41 am UTC (link)
С точки зрения финансов — рекламодатели не думают — они платят за клики и показы. Будет меньше посещений, найдут другой сайт, делов-то. Будет больше показов — найдутся новые рекламодатели. Один день акций протеста в год — это вообще мелочи, тем более, что участвовать будет реально меньше 10% от активных блоггеров.

С точки зреня здравого смысла. Он предупреждения до ухода очень большое расстояние, и все это понимают (кроме самих блоггеров).

В последнем абзаце ты вообще куда-то не туда увёл. Корпорация должна думать не об уважении к простому человеку, а о зарабатывании денег.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 09:48 am UTC (link)
Только очень плохая корпорация думает исключительно о зарабатывании денег... Это комок на один день, а не корпорация.

И только очень глупая корпорация может думать, что между уважением к простому человеку и зарабатыванием денег нет никакой связи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stepancheg
2008-03-19 09:49 am UTC (link)
Если корпорация не понимает сама, то пользователи ей не помогут понять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-19 09:54 am UTC (link)
Ну, "корпорации" всего сто дней, может ещё и поймёт - это пока притирка.

Я вот другого не понимаю: почему пропагандируется (тобой и Лебедевым) такая пассивность? Глупость бойкот - ну хорошо, глупость, придумайте что-нибудь лучше. Но говорить "ваш бойкот плохой, поэтому не надо делать ничего", и выводить, что если ЖЖ больше не нравится, то надо согласиться с его захватом дураками из СУПа и валить куда-то ещё -- по-моему, это неправильно. Не всегда нужно отступать, иногда стоит хотя бы заявить несогласие...

(Reply to this) (Parent)

[info]stepancheg
2008-03-19 10:22 pm UTC (link)
Не даёт мне тема жеже покоя:

Было бы, наверное, правильно этот пассаж про 12 марта пересмотреть в ближайшие дни. Но с точки зрения разумной корпоративной политики теперь придется дождаться бойкота. Пусть уж он пройдет. Чтобы тема народного негодования, угроз и запугивания была закрыта. А уж после этого обсуждать проблему по существу.

Кстати, это далеко не первый призыв к бойкоту ЖЖ, который я слышу за последние несколько лет.

Носег, http://www.izbrannoe.ru/30184.html

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-20 09:09 am UTC (link)
За это интервью его сейчас все убить готовы, и все его цитируют. По-моему, оно очень некорректно. Он ведёт себя как высокомерный спесивый барин в адрес холопов... речь ведь не о договорных отношениях, а об этике.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…