Съеденный накхом ([info]idealblog) wrote,
@ 2008-03-22 15:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пробойкот
Даже [info]tema Лебедев, говорят, удалял свой журнал. Мне кажется, это нормально.

Но мне интересна другая линия. Открыл сегодня ЖЖ -- и увидел несколько постов на тему "разумеется, удалились ничтожные единицы", "у меня 6%, а у вас?" и т.д.. При том, что многие и не удалившие ЖЖ тем не менее всё равно молчали, такие злорадные посты оказались едва ли не в большинстве.

Я не понимаю психологию таких людей. По-моему, им просто надо срочно убить себя об стену лечиться на курортах Швейцарии или в Кисловодске. Не разделяешь, не интересуешься - Ok, это понятно. Но признавать, что тот же СУП ведёт себя не очень прилично, а управляет сайтом и вовсе плохо, и тем не менее заранее кричать "у них ничего не выйдет", а потом злорадствовать, что не так уж много людей удалило ЖЖ -- этого я не могу понять.

upd. Поискал на тему статистики:
http://ubeschur.livejournal.com/119002.html
upd2. Об итогах.
http://aptsvet.livejournal.com/308948.html

(Post a new comment)


[info]santagloria
2008-03-22 12:25 pm UTC (link)
оставь.
им не понять, против чего был бойкот, им кажется что нет никакого повода и что это блажь)

ты ищешь понимания у овец?)))

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-22 12:33 pm UTC (link)
Я ищу людей под овечьей шкурой :)

(Reply to this) (Parent)

[info]veliar
2008-03-22 12:42 pm UTC (link)
По-моему, было бы полезней сказать, каковы итоги акции.

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-22 01:36 pm UTC (link)
Вы это мне?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]veliar
2008-03-22 02:32 pm UTC (link)
Вам. Так каковы итоги акции? Для вас лично, хотя бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-22 11:53 pm UTC (link)
Там были две ссылки на итоги. Ещё одна ссылка - http://aptsvet.livejournal.com/308948.html. Алексей Петрович Цветков тоже не истерик, и достаточно известный (может быть он даже великий) человек, чтобы устраивать личное шоу по мелочам...

Так вот для меня итог в том, что действительно много людей поддержало протест (в моей ленте оказалось всего человека четыре в этот день), причём поддержали и известные люди, которые по пустякам не разбрасываются. Каждый из участников получил подтверждение если не своей правоты, то как минимум обоснованности своего мнения... Это важно. Мы сейчас слишком разобщены -- так что если бы СУПа не было, его следовало бы выдумать. Значит, вот так мы можем собираться. Более или менее многие. И не разбиваться по фракциям. Это же здорово -- тот же Лебедев как ни кричал, что бойкот глупость, а потом взял и удалил свой журнал! Значит, можно пренебречь мелкими разногласиями из солидарности. Это, пожалуй, сейчас главное. Будет ли практическая польза -- знает только СУП, их корявые англоязычные извинения пока можно истолковывать и так, и этак... посмотрим.

(Reply to this) (Parent)

[info]idealblog
2008-03-22 01:51 pm UTC (link)
Мдя. Прочитал Ваш пост. Может быть, Вы мне ответите, почему бойкот - это "шоу", почему удалившихся Вы считаете "истериками"? Мне как-то все изложенные претензии и аргументы ([info]tema, [info]lleo, [info]brad, [info]avva и других) показались вполне вменяемыми и рациональными.

И ещё -- в чём состоят те "причины", против которых надо бы, по-Вашему, протестовать, если не в пассивности людей и неспособности к согласованному активному действию (с нами обращаются как с быдлом, пока мы и есть быдло), что как раз такими акциями и исправляется? И как с ними надо бороться, с этими причинами - хотя бы примерно?

И наконец - ну вот наклеили Вы пару ярлыков. Хорошо, мы истерики, и мы устроили шоу, причём даже не слишком удачное. Кто мы и где мы, теперь понятно. А кто Вы и где Вы? Что даёт Вам право так относиться к другим людям?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]veliar
2008-03-22 02:34 pm UTC (link)
Знаете, мне кажется, странно рассуждать о ЖЖ в отрыве от всего остального.
Помните ленинские "телефон, телеграф"? Вы ЖЖ к таковым не относите? Пассивность и неспособность к согласованному активному действию не такой деталью, как ЖЖ проверяется, а общей обстановкой в государстве, например.
Я - это я. И как, интересно, "так" я отношусь к другим людям?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-22 11:54 pm UTC (link)
Я не очень понимаю, о чём Вы говорите. При чём тут Ленин, телеграф, телефон, истерики, шоу? Всё это не о том.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]veliar
2008-03-23 03:03 am UTC (link)
Странно, что не понимаете. Мне казалось, что для вас политика - не только отголоски новостей по ТВ. Не хотите понимать, скорее. Или делаете вид, что не понимаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-23 08:01 am UTC (link)
Но это -- не политика. Не шоу, не истерика, etc.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]veliar
2008-03-23 10:35 am UTC (link)
Стало быть, не хотите понимать)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-23 01:58 pm UTC (link)
...либо Вы не правильно классифицируете. Разумеется, в любом почти действии можно найти некий "бэкграунд", позволяющий отнести крестьянский бунт во время эпидемии чумы к проявлениям разложения феодального строя -- то есть налелить некое действие смыслом, которого реальные участники ни разу не понимали. Но тут именно классификация и может ошибиться.

На мой взгляд в давешнем бойкоте ЖЖ нет ничего от сиюминутной политики, никакой борьбы с "кровавым ли кроемлевским режимом", с новорусской ли хамской стихией -- ничего такого. Наоборот, это действие было направлено только на частность, а не на всеобщее. Что-то вроде гринписа или защиты малых народов севера. А было ли в бойкоте что-то от политики стратегической -- формирование пресловутого "сетевого общества" и т.д., это нам знать не дано, покажет время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]veliar
2008-03-23 02:32 pm UTC (link)
Послушайте, полемика должна быть последовательной!

1. "в чём состоят те "причины", против которых надо бы, по-Вашему, протестовать, если не в пассивности людей и неспособности к согласованному активному действию (с нами обращаются как с быдлом, пока мы и есть быдло), что как раз такими акциями и исправляется?"
2. "А было ли в бойкоте что-то от политики стратегической -- формирование пресловутого "сетевого общества" и т.д., это нам знать не дано, покажет время."

Вы уж определитесь. Для себя, хотя бы. С собственной позицией. Дано знать или нет, время покажет или сами вы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-23 03:12 pm UTC (link)
Не вижу никакого противоречия. Согласованное действие -- да, но не всякое действие является узкополитическим и тем более оплитически мотивированным.

Кроме того, я тут на Ваши вопросы отвечаю кое-как, а Вы на мои -- совсем никак. Это не честно. Ни в чём состоят в вашем понимании "причины", ни почему "истерика" и "шоу" -- так и не было сказано. Давайте так: мой взгляд может быть и непоследователен и противоречив (хотя я готов доказывать обратное). Но Вы-то свой изложите хоть отчасти...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]veliar
2008-03-23 07:14 pm UTC (link)
Моё, быть может, излишнее трезвомыслие не позволяет мне получать удовольствие от вашей софистики - это об изложении взгляда.
А "истерика" и "шоу" - всего лишь слова. Ещё я употреблял слово "акция", но вам оно как-то меньше запомнилось.

(Reply to this) (Parent)

[info]joe_harvey
2008-03-22 01:01 pm UTC (link)
Глашатаи конформизма у меня тоже всегда вызывают большое удивление.

(Reply to this)


[info]infront
2008-03-22 01:11 pm UTC (link)
согласен, выглядит такое злорадство довольно некрасиво.

(Reply to this)


[info]alogic
2008-03-22 08:20 pm UTC (link)
Конформисты смешны. В фильме "Гараж" был такой, который говорил, что он как большинство. В итоге, когда большинство пошло против руководства, он с фразой "я из большинства" тоже выступил против:)

(Reply to this)

Про статистику
[info]stepancheg
2008-03-23 04:20 pm UTC (link)
Я-таки не понял, какова статистика, и откуда она берётся. По обоим ссылкам только примерные оценки без указания источников.

(Reply to this) (Thread)

[info]idealblog
2008-03-23 04:22 pm UTC (link)
Яндекс тебе в руки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stepancheg
2008-03-23 04:28 pm UTC (link)
Яндекс большой.

(Reply to this) (Parent)

[info]stepancheg
2008-03-23 04:51 pm UTC (link)
Ага, ППБ, понятно. Т. е. получается, что в день бойкота было проиндексировано 41 700, а не 47 500 записей, как в пятницу до этого.

Но та же самая статистика говорит, что в субботу 22 марта было проиндексировано 32 300 записей, а в субботу 15 марта — 35 300 — тоже значительный спад, хотя бойкот уже закончилось, и наоборот началось активное обсуждение результатов. Как говорят, есть ложь, большая ложь и статистика. Это интересные числа, конечно, но чтобы серьёзно про этого говорить нужно более серьёзное исследование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-23 05:15 pm UTC (link)
Что там окончилось, а что нет - непонятно. То же [info]lleo ещё не восстановил ЖЖ. Возможно, то, что в пятницу спад 6000, а в субботу 3000 -- это отражает как раз такого рода вещи. Плюс, надо, наверное, взять какие-то средние "нормальные" цифры по дням недели, чтобы срезать флуктуации -- хотя толку от такой досьаточно большой работы, может, особенного и не будет...

(Reply to this) (Parent)

[info]idealblog
2008-03-23 06:21 pm UTC (link)
Я посмотрел по трём неделям, вот что получилось:



(Раньше смотреть пытался, но там Яндекс лажает - за 20-21.02 находит соотв. 7000 записей и 23 записи -- а дальше опять нормально, но последовательность прервана, уже некрасиво)

Ну хоть за 4 недели.

Обычно пятница даёт записей больше, чем в среднем за неделю. Единственной неделей, где средняя активность сравнялась с пятничной, была неделя президентских выборов в России, -- в понедельник было аномально много записей (55 тысяч), да и потом дни шли урожайные. Тем самым можно достаточно обоснованно сказать, что в случае недели 03-09 марта именно средняя активность выросла до пятничной, не пятничная спустилась: недельная активность за март составляла порядка 44000 записей, за исключением как раз недели выборов, когда она была 47000, что совпадает примерно с обычной пятничной активностью.

А вот пятница 21.03 стала единственной пятницей, когда количество записей было заметно ниже среднего (41760 против обычных 46-47 тысяч). Стало быть, вот эти 4-5 тысяч записей и есть результат бойкота. А если принять во внимание замечание про ботов, сгенерировавших несколько тысяч записей именно 21-го числа, то, возможно, "чистая" дельта могла быть и больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alboy
2008-03-23 08:51 pm UTC (link)
Дим, единственное, что я не могу понять - как можно столько своего драгоценного, проходящего (увы!) времени тратить на подобную муть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]idealblog
2008-03-23 08:53 pm UTC (link)
Ну, вряд ли кто-то может быть уверен в безусловной ценности своей деятельности. Типа, "человек смертен, и более того внезапно смертен"... :) Каждый развлекается как может, не правда ли? :)

И вообще, ты сегодня именинник, что я с тобой, ругаться буду, что ли? :)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…