Съеденный накхом ([info]idealblog) wrote,
@ 2009-07-12 21:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:сталинизм

Кстати ещё о сталинизме
"...Обыденное сознание, сознание обычного человека все время ищет героев и антигероев, белых и черных. Те, кто все делали правильно и все делали неправильно. Увы, в реальной истории дело происходило несколько по-иному..."

Две последние передачи по теме на "Эхе" - о Восточной Европе между Сталиным и Гитлером и о китайских делах в 1930-е - надо читать, и надо читать подряд.

Может, это только мне, но важно показалось соотнести: поставки из СССР в Германию, и поставки из СССР и Германии в Китай. Или вопрос о разделе мира на Востоке, между Японией и СССР -- вопрос, в чём-то аналогичный разделу Восточной Европы между Гитлером и Сталиным, но решённый иначе.

"Когда японцы вторгаются в Китай, и Сталин начинает ощущать опасность того, что если японцы покорят Китай, то они ударят по СССР, Сталин даёт указания китайским коммунистам вновь установить единый фронт с Чан Кайши. Чан Кайши идёт на создание этого единого фронта, после того, как японцы в 1937 году начинают полномасштабную войну против Китая. В 1931 году они оккупируют только Маньчжурию, потом начинается полномасштабная война. После этого Чан Кайши заключает союз с СССР, т.е. договор подписывается о ненападении с СССР, по которому СССР начинает оказывать огромную помощь Китаю. Понятно, почему Сталин это делает. Он боится, что японцы, покорив Китай, используют ресурсную базу Китая для того, чтобы направить агрессию против СССР..."

Это был, наверное, общий страх друг друга - приводивший к тому, что одни и те же пауки то натравливали друг друга на кого-то, то обменивались мелкими ударами, то дружили и поставляли друг другу ресурсы и вооружение -- пока не началась война, выяснившая все союзы окончательно. Сталин боялся, что Китай достанется Японии, и что Япония подойдёт к границам СССР: точно так же он боялся Германии, особенно после плачевного конца финской войны, и подкармливал Гитлера зерном и нефтью (а Гитлер Сталина -- деньгами и оружием), и предпочёл разделить с Гитлером Польшу и взять себе Прибалтику, а не воевать с Гитлером (а с Японией - воевали, Хасан и Халхин-Гол). Параллельно Америка и Европа тоже поставляли вооружения и Сталину, и в тот же Китай. Все вооружали всех, все старались не стать первым объектом чьей-то агрессии, оттянуть войну.

Важно почувствовать эту слабость Европы перед Гитлером, происходящую из непонимания того, что это такое, Гитлер. Мюнхенские соглашения, последовавшие за аншлюсом Австрии, это была попытка дать Германии шанс возродиться и стать собой, может быть преодолеть комплексы от несправедливости Версальского мира -- но главное, Англия и Франция надеялись, что Гитлер возьмёт своё (то, что считает своим) -- и остановится. Они не понимали, что он не остановится, пока не возьмёт всё.

Сталин был такой же диктатор, как Гитлер, без моральных ценностей, на чистом расчёте - поэтому он заключил договор с Гитлером и стал не первой жертвой удара немцев, а второй (после Европы) или даже третьей (после Балкан). И потому что Сталин был такой же диктатор, Европа была вынуждена уступить и ему: Ялта -- это такой же Мюнхен, такое же предательство, только в более крупных масштабах: уже не только Чехия, а вся Восточная Европа целиком.




(4 comments) - (Post a new comment)


[info]taira_koremochi
2009-07-13 12:55 pm UTC (link)
Выдавать единичные экземпляры образцов немецкого ВПК за торговлю оружием не очень хорошо, но при желании можно. А вот откуда взялись деньги у фюрера для Сталина? И ещё какое оружие поставляли Сталину Америка и Европа?

(Reply to this) (Thread)


[info]idealblog
2009-07-13 01:55 pm UTC (link)
Я имел в виду огромные поставки нефти и зерна из СССР в Германию в 1939-41 г.г.., в ответ на которые Германия открывала кредит, использованный на поставку из той же Германии разнообразной техники, в том числе образцов военной техники и воружения. Т.е. деньги таки платились - другое дело, что платились они наверное как правило не через руки Сталина, а напрямую немецким правительством немецким же производителям, которые отгружали продукцию в СССР. И оружие поставлялось - хотя бы и ради изучения, но тогда это было важно.

Аналогично, американская и европейская техника изучалась, использовалась и копировалась в СССР. Часто можно прочесть в каких-то воспоминаниях или исследованиях об "английских" и "американских" танках, "американских" авиационных моторах, хотя идёт ли речь о собственно импорте или лицензионном производстве, понять бывает сложно.

Навскидку: http://community.livejournal.com/su_industria/42873.html

...Вплоть до конца Второй мировой войны Советский Союз выступал в основном как импортер боевой техники и лицензий на производство...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]taira_koremochi
2009-07-14 07:21 am UTC (link)
Таким образом никак нельзя утверждать, что Гитлер Сталина "подкармливал" деньгами. Рейх занимался кредитованием собственной экономики находящейся в тяжелом положении, используя для этого внешнюю торговлю с СССР. А с кем им ещё можно было торговать?
Американские танки, это Вы наверняка танк Кристи имеете в виду, так это задолго до войны было. Перед войной передача высокотехнологичных образцов продукции не имела смысла, так как в результате оно могло быть направлено против тебя. В отношении СССР рейх не сильно опасался, так как быстро освоить передаваемые образцы Советский Союз не мог, а затяжная война в ходе которой эта продукция могла заявить о себя, сама по себе являлась для рейха поражением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idealblog
2009-07-14 07:56 am UTC (link)
1. Давайте посмотрим в общем. Сейчас, например, когда против агрессивной страны вводят международные санкции, запрещается поставка не только собственно вооружения и военной техники, но и продукции двойного назначения и главное - технологий.

Сталин, имея в распоряжении многомиллионную армию de facto рабов, готовых строить заводы и работать за минимальную оплату в три смены, живя в землянках, справедливо полагал, что лучше купить в Америке завод и образцы продукции, чем собственно готовую продукцию. (Сейчас так примерно поступает Китай, копируя технологии с построенных западными компаниями в Китае заводов). Это прагматичнее и дешевле. (Вообще, "Индустриализация СССР была проведена главным образом силами США и Германии"). Только уже в ходе войны возобновление парка техники стало, видимо, проблемой, и пришлось воспользоваться прямыми поставками по ленд-лизу. А до войны трудно ожидать, что СССР закупал бы ОЧЕНЬ много вооружений. Но тем не менее закупал. И никакого запрета на поставки технологий и образцов не вводилось. И что имело смысл продавать, что имело спрос в СССР, то и продавали. Как могли, так и участвовали в вооружении СССР. Был бы спрос на собственно технику и оружие - продавали бы и оружие, наверное. Это по поставкам оружия в СССР с Запада.

2. По деньгам от Гитлера. Если рассматривать, кто кому, например, в воображении встав на границе, то это был, можно сказать, бартер: техника в обмен на зерно и нефть, как советского происхождения, так и транзитные (которые кроме как через СССР нельзя было доставить - например с Ближнего Востока). Если ввести в расчёт этих поставок деньги, то получится, что кредитовалась и советская, и германская экономика: выпуская продукцию, они, надо думать, получали от правительства деньги, а правительство за потраченные деньги получало товар из-за границы несколько позже. При этом есть свидетельства, что, хотя поставки велись достаточно чётко, и оба партнёра старались соблюдать все договорённости, Сталин немного опаздывал с поставками - то есть Гитлер тратил, а Сталин получал, и срок кредита для советской экономики был меньше, чем для немецкой. Но даже если отбросить анализ по сальдо торгового баланса, факт бартера и взаимного кредитования остаётся фактом.

3. В том числе были поставки высокотехнологичных образцов, и в том числе из Германии в СССР: в 1940, 1941 году. Последний раз я об этом на бумаге читал у Солонина ("На мирно спящих...", наверное), но и в других местах это можно встретить.

(Reply to this) (Parent)


(4 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…